Cyberfight Place where challenge is not just a word
 
      Русская версия
English version
 Навигация     
Cyberfight.ru / Колонки / Gho$t.ru / Идеальная система

Идеальная система
13:16 20 Jan '04 Комментарии: 12

До идеальной системы, конечно ещё далеко.

Updated


Идеальная...

Если хорошенько подумать, то становится совершенно непонятно, почему все организаторы используют Full Double Elimination. Система приносит значительный элемент случайности, даже когда участников заранее разбрасывают в разные части сетки.

Итак, начнём. Перед вами швейцарка. На мой взгляд – наиболее удачная система для проведения турниров. Для тех кто играет в шахматы, или, например в мэджик(M:TG), объяснять ничего не нужно – они знают насколько это удобно.


Мы прекрасно знаем, что матчи довольно непродолжительны, например, Quake3. Даже в том же Warcraft3 длительность партии никогда не превысит одного часа. А в действительности – двадцати минут.
Если вместо Full Double проводить игры по швейцарке, очевидно несколько плюсов.


1. Длительность турнира не изменяется.
2. Момент случайности всё же есть, но тут он сведён к минимум.
3. Любой игрок, например, начинающий, всегда пойдёт на турнир, потому что он сможет долго на нём играть. И не надо будет проводить никаких утешительных турниров.
4. Игроки высокого уровня выступают более стабильно.

Это, на мой взгляд – основные важные моменты. Ведь очень часто большое количество игроков остаётся за бортом. Почему? Жалко тратить деньги на участие в турнире, как довод –приводится, что всё равно всем проиграю и вылечу через сорок минут. И ещё потому, что поиграть действительно при низком «скилле» придётся очень мало. А ведь так хотелось бы.


Суть швейцарки

Итак, суть швейцарки. Постараюсь передать очень кратко, и, возможно, упущу несколько мелких деталей.


Неважно, сколько игроков. Важно только, чтобы игроков было чётное число. При нечётном – только один! игрок не играет игру в туре. Игрок независимо от качества своего выступления на турнире (например, одни проигрыши) не вылетает, пока не отыграет все туры. Турнир, вкратце, можно разделить на две основные части.

Первая - это отыгрывание туров. Вторая - финальная часть - непосредственное выявление победителей. Пишется сетка на 8-16-32 лучших игрока, в зависимости от количества участников.


Не всегда в туре играются матчи до двух побед. Но последнее слово – за организаторами. Если времени не очень много, и турнир не особенно большой, то правило «до двух побед» можно применять только уже в финальной части.


Все игроки разбиваются на пары и играется первый тур. За победу в туре игрок получает три очка, за проигрыш - ноль. За ничью – оба игрока получают одно очко. Игроки имеют право заключать друг с другом ничью в любой момент тура. Например, иногда тактически выгоднее заключить ничью, чем играть матч.


Дальше играется второй тур, в котором друг с другом встречаются игроки с наибольшим количеством очков и т.д. Игроки, проигравшие первый тур, во втором, как правило, встречаются с такими же проигравшими, как и они сами. Возможно, что тиммейты, встретившиеся в первом туре, заключили ничью, следовательно во втором туре могут встретиться игроки с 1 одним очком и с нулём. Иногда важно заключить ничью в первом туре, чтобы стабильно выиграть второй, так как во втором туре ты скорее всего попадёшь на более слабого игрока. Никогда нельзя забывать о том, что кроме умения играть в саму игру, есть так называемое тактическое планирование. Естественно, не в обход правил.


Туров обычно бывает в зависимости от значимости турнира – от четырёх до шести, семи.


Например, Quake 3, играет человек 256, они сыграли семь туров – то есть ушло времени два часа, учитывая затраты на технические перерывы. Внимание, 256 человек за два часа. Нехило? Если компьютеров не хватает, чтобы посадить всех игроков, то задержка будет при проведении турнира по любой системе.


Профессионалы, проигравшие из-за случайностей в первом, втором, турах, могут наверстать упущенное в остальных. Итак, в конце концов, лучшие 32-16 игроков выходят из сетки и играют финальную часть турнира. Лучшие игроки определяются по количествам очков.


Финальная часть турнира играется либо по Full Double, либо по Single Elimination. Но, во-первых, сетка составляется так, что в ней присутствуют наиболее сильные игроки. Во-вторых, по результатам отборочных туров (первой части турнира) сетка пишется так, что сильный игрок играет со слабым и т.д. То есть до финала по логике вещей, доходят только самые сильные.

На таких турнирах было бы интересно учувствовать новичкам, не боясь, что они играют вместе с профессионалами.


Почему до сих пор не используют швейцарку, я никак не пойму. Сам я уже проводил турниры по швейцарке – по игре Warcraft3 1x1. Успешно. Накладок не было, всё прошло очень гладко. И многие игроки, которые не были до этого знакомы с системой турнира, всё поняли в два счёта. Так что, организаторы, дерзайте. Перед вами действительно та система, которую нужно внедрять. Особенно это важно для регионов – ведь там игроков довольно мало. А швейцарка – это один из способов повысить активность игроков.


И ещё, один немаловажный момент, который часто упускают организаторы. Запомните – каждый игрок, при соответствующей возможности, должен быть закреплён за своим компьютером. И конечно, не забудьте про возможность установки драйверов мышек игроками. Ведь каждый игрок обычно использует свой, индивидуальный сенс.


Я не затронул тут проблему выбора карт, но, на мой взгляд такой проблемы нет. Игроки должны определять карты для игры всё тем же вычёркиванием. Других путей я не вижу. Определять карту на каждый тур – уже элемент случайности.


В швейцарке ещё много что есть. На рейтинг игрока в турнире влияет и то, как он выиграл тур, 2-0 или 2-1 по партиям, то, насколько сильные были оппоненты игрока. В конце концов, на этом турнире у каждого игрока появляется свой рейтинг, то есть по окончанию всего чемпионата игрок может узнать своё место. 256 или 255 ;-)

Рейтинг игрока

Рейтинг игрока определяется программой автоматически, но есть довольно простые формулы, для расчёта руками. Рейтинг, или по-другому "тайбреки"(tiebreakers), бывают трёх уровней.

1. Среднее процентов очков  противников.

2. Процент выигранных тобой партий.

3. Среднее процентов выигранных противниками партий.

Рейтинг игрока используется в случаях, когда нужно определить, после отыгранных туров, кто именно из, скажем, десяти человек имеющих по девять очков пройдёт в топ8 в финальную часть турнира. Также рейтинг игрока влияет на то, какие пары игроков будут образованы в следующем туре, по результатам предыдущего.


Для проведения турниров я использовал DCI Reporter. Не совсем по назначению, конечно, но что поделать. :-)

Полезные ссылки

К сожалению подойдут только для тех, кто знает английский язык.

Ссылка на саму программу: берём любой поисковик, и набираем DCI Reporter.

Внимание, так как эта программа предназначалась для проведения турниров по M:TG, при регистрации нового участника нужно указывать его DCI номер. Например, 12721980. То есть, восьмизначное число.

Ссылка на правила:


Swiss pairings system

Tiebreakers

Ссылка на правила системы КРС и рекомендации по проведению турниров:

http://extremecold.com.ru/projects/krs2.php

Интересно будет прочесть всем, кто планирует использовать швейцарку.

Послесловие

Для тех, кто хочет попробовать провести турниры по этой системе, нужно скачать только программу DCI Reporter. Читать полные правила системы на английском языке не имеет смысла. Все расчёты и формулы уже встроены в программе.


Комментарии
#1 - 13:28 / 20 Jan '04 - snejoq
прикольно
может в Уфе проведем q3 switzerland cup какой-нить :)



#2 - 13:44 / 20 Jan '04 - wcg|nhb
минус в одном.
>И ещё, один немаловажный момент, который часто упускают организаторы. Запомните – каждый игрок, при соответствующей возможности, должен быть закреплён за своим компьютером.

а если это чемпионат по КС? :)



#3 - 13:45 / 20 Jan '04 - snejoq
32 участника:
после 3х игр будет:
4 человека 3-0 (выигр/проиграл)
12 человек 2-1

8 человек вычленить сложно, а после трех игр определять 16 смешно.

думаю дальше :)



#4 - 13:47 / 20 Jan '04 - c58|d1monn
отвратительное форматирование текста

читать невозможно



#5 - 14:23 / 20 Jan '04 - wcg|nhb
#4, d1monn
это дело наживное.



#6 - 14:28 / 20 Jan '04 - Infernal
чё-то прорвало народ на тему проведения турниров =)
к чему бы это...



#7 - 14:32 / 20 Jan '04 - Shoo
2#4
Нормально все читается.

Тем более статья с новаторскими предложениями, по теме.

Или тебе больше нравится водить сюда девочек, которые будут совета просить в какую им игрушку поиграть?



#8 - 14:33 / 20 Jan '04 - iSeeDeadPpl
2 Димон
Уж лучше так, чем с грамматическими и речевыми ошибками.
Хотя, заметно, что в этом плане киберфайт растет =)



#9 - 14:35 / 20 Jan '04 - c58|d1monn
2 iSeeDeadPpl
и у читателей равнодушия не наблюдается.



#10 - 14:38 / 20 Jan '04 - snejoq
это чтоб обмысливать текст. прочитал кусок, понял. дальше



#11 - 14:39 / 20 Jan '04 - Gho$t.ru
snejoq
Там всё программа будет за тебя определять. И лучших и худших. Мы даже из 20 как-то играли 16 по-моему :-) С Full double ;-)



#12 - 14:47 / 20 Jan '04 - J!N
!
С War3 и q3 понятно, а с кс уже тяжелее будет!! у нас так-то ни могут ни один турнир нормально провести!(ну разве, что кроме FB open Cup)



#13 - 15:51 / 20 Jan '04 - Mr.BadGuy
#3
Тебе же написали 4 тура минимум. А вообще если время позволяет, лучше 6-7 туров, места распределяются очень хорошо. Если чемп дуэльный и компов всем хватает 6-7 туров за три часа играются. Случайностей практически нет. Не может повезти с сеткой или не повезти. Помню на WCG 2001 сколько дерьма сыпалось когда Kik прошел. Там все главные перцы в одну половину сетки попали. Для отборочных соревнований идеальная система.



#14 - 17:10 / 20 Jan '04 - BTR
о!
эта система мне больше нравится...
Тока в конце как я и говорил в соседней колонке оставить сингл элиминейшен(практически олимпийка :), и все.



#15 - 17:24 / 20 Jan '04 - lancer.spail
А зрелищность?



#16 - 18:15 / 20 Jan '04 - Mr.BadGuy
Зрелищность выше чем в дабле
лучшие постоянно играют с лучшими, а в дабле иногда, и даже часто откровенные деревья до полуфинала виннеров проходят, если нет посева.



#17 - 18:23 / 20 Jan '04 - snejoq
2 mr.badguy
32 человека, четыре игры, потом Play-off... очень заманчиво :D



#18 - 18:25 / 20 Jan '04 - snejoq
если весь турнир так проводить...
посчитайте кто-нить сколько туров нужно чтоб все места распределить? ;) участников 32



#19 - 19:05 / 20 Jan '04 - swatz00r
Заключить ничью? =) если бы называем игрушки компьютерные спортом, то представьте себе в спорте без игры противники заключают ничью =). Абсурд. Браво. Бис. Верните наши деньги.



#20 - 19:10 / 20 Jan '04 - Gho$t.ru
Это в порядке вещей. Иногда выгоднее заключить ничью.



#21 - 19:10 / 20 Jan '04 - Gho$t.ru
Тем более, что дальше-то всё равно играется сингл. Ты чего-то не допонял Swatzoor



#22 - 20:00 / 20 Jan '04 - tgc|Sub-Zero
to Ghost
Я не понял, сколько игр нужно проиграть участнику, чтобы вылететь?

P.S. Что-то как-то не конкретно... Лучше дай какой-нить адрес, где подробно расписано про эту систему.



#23 - 20:02 / 20 Jan '04 - Slasher(D)
Е Е гост рулит как всегда
:) слушайте его всегда, он папа в этом деле...



#24 - 20:05 / 20 Jan '04 - Slasher(D)
Помогал Госту проводить турниры по швейцарке и по даблу, скажу что по швейцарке проводить намного проще, потому что там прога сама все думает кто с кем играет и все сама делает, остается тока ввести ники игроков и вперед с песнями !!!!!! это Пйлекс



#25 - 20:10 / 20 Jan '04 - hRjuH
Хм...
snejoq, log (2) 32 = 6 туров и все места распределены = )



#26 - 20:33 / 20 Jan '04 - Serz
2 Slasher(D)[#24]
А чё за прога то? Если можешь ссылку дай PLZ



#27 - 20:35 / 20 Jan '04 - Serz
2 автор
А ваще во всём мире по какой системе в основном гамают ?



#28 - 20:37 / 20 Jan '04 - snejoq
hRjuH
спасибо, а то влом было считать.



#29 - 20:39 / 20 Jan '04 - Serz
2 автор
>Запомните – каждый игрок, при соответствующей возможности, должен быть закреплён за своим компьютером.

Чё ж делать если народу больше чем компов?



#30 - 21:19 / 20 Jan '04 - NRGt*Nop
2 гост
А вы со слашером разными прогами пользовались.

зы можешь рассказать про свою прогу



#31 - 22:20 / 20 Jan '04 - Gho$t.ru
Нет, пользовались одной программой. Ладно, по многочисленным просьбам подготовлю более развёрнутый материал.



#32 - 22:58 / 20 Jan '04 - lancer.spail
Господи! Не могут посчитать log(2) 32! Пять это будет, математики! :)



#33 - 23:15 / 20 Jan '04 - Slasher(D)
гост дай людям ссылку на прогу, просят же :)
Вот



#34 - 23:26 / 20 Jan '04 - Dwoggurd
При швейцарской системе обшее количество игр получается больше чем при дабле ( так как никто не вылетает ). Если условия позволяют сыграть один тур за разумное время, например за 1 час, то эта система безусловно лучше для распределения мест и случайностей там меньше.

В классической швейцарке обычно количество туров
зависит от количества участников.
Тут дело вот в чем, если много участников и мало туров,
то лидеры не успевают переиграть между собой так как еще не отсеяли всех лузеров из верхней очковой группы.
Когда мало учасников и много туров, многие лидеры уже успели переиграть между собой и в результате скажем на последний тур приходится поднимать много участников из более низких очковых групп чтобы составить пары, что в результате может сильно сказаться на распределении мест.

Да и кстати, в автоматических турнирах на battlenet применяется как раз разновидность швейцарской системы.
Сначала весь battlenet играет 8 туров ( в каждом туре играют люди с одинаковым количеством очков )
А потом все заканчивается синглом.

Кроме того совсем необязательно начислят очки как сказал Ghost
Можно пойти самым простым путем. За победу давать одно очко, за поражение 0. ( В шахматах дают соответственно 1-win 1/2-draw 0-lose ).
Очки нужны только для того, чтобы выделать людей в очковые группы внутри которых потом составляются пары на следующий тур.
Для людей, которым не удалось подобрать пару внутри их очковой группы подбирают человека из следующей, более низкой группы.



#35 - 23:27 / 20 Jan '04 - snejoq
5 так 5. еще лучше. считаешь - молодец.



#36 - 23:33 / 20 Jan '04 - Gho$t.ru
Обновил.
Dwoggurd есть программа классная, она всё делает и считает :-)



#37 - 0:19 / 21 Jan '04 - Askold Dalin
мартышкин труд
В первый раз сталкиваюсь с такой идиотской ситуацией.

>Автору:
знаешь, когда я пишу какой-либо материал вроде предыдущей колонки, я заранее подразумеваю, что это заслуживает обсуждения.

И если каждый, кто желает высказаться и может написать на c58 будет отвечать мне колонками и иными текстами, вместо комментариев (которые как раз и созданы для обсуждения), то это будет полный бред.

Текст который тут есть, как раз и стоит запихнуть в комментарии. На месте редактора я бы вообще удалил это "гениальную" инициативу, потому как с таким же успехом можно начинать постить комментарии на главную новостную страницу.

Ну а теперь желающие высказать своё мнение могут смело бегать по двум страницам и ссылаться друг на друга уже не номером комменатрия, а полноценными ссылками. Что ж, кто следующий? Нам надо ещё штук десять колонок с точно такими же названиями... ну или вроде: "идеальная система 2", "самая идеальная система", "безупречная система", "супер-пупер система"... Вот тогда действительно будет весело.

Короче говоря, бред. Надеюсь подобных колонок-клонов на киберфайте впредь появлятся не будет.



#38 - 0:43 / 21 Jan '04 - Gho$t.ru
Да что ты обижаешься-то? Деньги тебе что ли платят за количество комментариев. Ты для чего пишешь? Для того чтобы комментарии накрутить что ли? :-)
А твоя колонка просто натолкнула меня на мысль написать статью. Действительно ведь швейцарка :-) рулит.
Если твоя колонка большая понравилась людям - то вперёд. Просто швейцарка лучше.



#39 - 1:43 / 21 Jan '04 - 1nter
Ghost
ты шашки не обижай %)
а то шахматы шахматы :)
на gambler.ru все турниры по русским шашкам проходят именно по швейцарке ;)



#40 - 14:08 / 21 Jan '04 - Dwoggurd
Интерестно, у кого пиписька длиннее.
У Аскольда или Ghosta?



#41 - 17:04 / 21 Jan '04 - Askold Dalin
to #40
что за вопрос

у Аскольда идеальная



#42 - 17:07 / 21 Jan '04 - Mr.BadGuy
да, но
у Госта идеальная II



#43 - 17:26 / 21 Jan '04 - ~LEON~
=D
Все сводится к одной проблеме, а именно к нехватке времени в клубах во время проведения турниров.
По моему, лучше увеличить входные взносы на 50 % и проводить турниры в 2 этапа ( на протяжении 2-х дней). При этом комп. клубу выгодно, и игроки поиграют, и турнир станет масштабней и интересней...
Система проведения турнира мне больше нравиться по версии Gho$t.ru (швейцарка), что касается Askold Dalin, то идея о выборе карт хорошая, но его система проведения турниров расчитана больше для профи. Т.к. я, например, игрок-аматор, то мне поинтереснее будет сыграть побольше игр, что позволяет швейцарка, но не как не дабл и тем более не сингл.
Вариант проведения турнира по ку3 на ЕСВЦ как по мне был даже очень хорош (и зрители насмотрелись, и игроки поиграли).
Можно много чего тут наговорить, но ясно то, что формат сегодняшних турниров много кого неустраивает, нужно что то менять и не бояться эксперементировать.

P.S. Чисто моя точка зрения.
P.P.S. Извиняюсь за возможные ошибки в написании этого всего...
( я ведь технарь)
=D



#44 - 17:59 / 21 Jan '04 - hRjuH
lancer.spail
Ну сорри... ошибся... так часто бывает, сидишь загруженный, спрашиваешь у соседа 2х2=3? Он тебе: Да и продолжаешь работать = )

Главным для меня было вывести форумулу количества раундов log (2) <кол-во участников> :D



#45 - 18:32 / 21 Jan '04 - Karma
важный момент
необходимо понять, что нельзя одновременно осчастливить и отцов и *аматореров* и нубов.
Если мы играем большее количество игр(швейцарку), то отцам - минус, так как время тратится и устаешь.
Если мы играем дабл, то нубам минус, так как они вылетят почти сразу.
В обоих системах хорошо только *аматорерам* : в дабле они могут добраться до призового места, а в швейцарке уиграЦЦа всласть .



#46 - 18:54 / 21 Jan '04 - n3wB!e^aka^n00b
чё спорить..... КОРОЧЕ ВОТ ИДЕАЛЬНАЯ-ESWC!!!!
например приходит 32 человека, они разбиваюися на 8 груп по 4 человека, где каждый играет с каждым одну игру до 2 побед(выбор как Аскольд предложил - 4 карты, ну или если нет много свободных машин - 3 карты и игра по вычёркиванию до 1 победы) - в первом случае (4 карты) отцы сыграют 6 игр в группе(лишняя тренировка никому не помешает), ну или всего 3(при игре до 1 победы и наличием 3 карт на турнире)...
После этого играется сингл следущим образом: 1 место 1ой группы со 2ым местом 8ой группы, 2 место 1ой группы с 1 первым 8ой группы; 1место 2ой группы со 2ым седьмой, 2ое место 2ой группы с 1ым седьмой и т.д. ------ ВОТ И ВСЁ, все довольны: нубы - от 3 до 6 игр(взависимости от групповой стадии - до 2 побед или одной), отцы от 3 до 6( опять же взависимости от групповой стадии - до 2 побед или одной) + 4 игры по сетке сингл, где на кажлый тур будет дана определённая карта THAT would be NICE
THAT IS PERFECT!!!!!!!!!
PERFECT omg yeah!"



#47 - 21:03 / 21 Jan '04 - c58|d1monn
2 Askold Dalin
Павел

Вы за собой закрепили эксклюзивное право писать колонки на эту тему? =)))

Я вообще не понял - в чём тут проблема и стоит ли так беспокоится на сей счёт.

Вразумительного объяснения "идиотии" с вашей стороны не прозвучало.

А в колонке Госта рассматривается альтернативная система вот и всё. Вполне возможно ты натолкнул его на схожие мысли - но поливать человека из-за этого помоями ни к чему. К тому же его статья выходит за рамки комментария и он имеет такие же права как и ты.



#48 - 2:29 / 22 Jan '04 - NewOK
мне понравилось
Круто Gho$t.ru :)
WCG2003 я думаю показал все многочисленные ПРЕИМУЩЕСТВА сингла. Например когда Cоул сразу же в на Инзомнию попал. Эта система практически исключает вылет достаточно сильного игрока на начальной стадии турнира... И неОТЦАМ тоже будет интереснее. По-моему круто.



#49 - 2:55 / 22 Jan '04 - Aryss Ska'Hara
Суперлига?
То есть, насколько я понял, предлагается система наподобие той, что применяется в нашей хоккейной суперлиге?

Сначала идёт сезон в ходе которого 16 команд после 80+ матчей рспределяются по местам. Далее, первые 8 участвуют в playoff, а последние 2 вылетают в низшую лигу.

Подразумевается это, я так понял. (Правда атчей на предв. этапе не 80+, а поменьше =) )



#50 - 5:06 / 22 Jan '04 - NewOK
#49
Нет , ты совсем не понял. Это как в шахматах. Короче прочитай полностью статью :)



#51 - 13:57 / 22 Jan '04 - Dwoggurd
Мда, Карма - лошок.
Он так и не понял, что при швейцарке отцы не тратят больше времени ( при условии что один тур можно сыграть сразу, а не в два захода. То есть если компов хватает на всех. )
И количество игр тоже не больше чем в дабле.
В обычных швейцарках в зависимости от количества народу
играется 6-11 туров.
Для 30-50 человек нормальное число туров 7-8.
А если после швейцарки проводить playoff
то туров делается поменьше, так как нужны не победители,
а скажем первая восьмерка для playoff.



#52 - 16:54 / 22 Jan '04 - Proz
Несколько лет играл в шахматы
по швейцарке и очень доволен этой системой.
Вот только с ничьей нужно что-то придумать - по договоренности никак не годится, т.к по определению совершенно не спортивно. Можно, например, играть в каждом туре по 2 карты. Соответсвенно, и определять победителя(в случае 2:0) или ничью(1:1).



#53 - 17:23 / 22 Jan '04 - Gho$t.ru
Двоггард, ещё хотел сказать. Можно ведь делать не только 8 playoff, а 16, 32 в зависимости от числа участников, даже 64 - в зависимости от кол-ва. А кол-во туров так и будет фиксировано почти. От четырёх - до 7 максимум, имхо. Так как при увелечичении кол-ва участников, увеличиваем кол-во игроков в playoff. И кол-во туров не придётся увеличивать до 8-10, например.



#54 - 18:31 / 22 Jan '04 - Nod
2 c58|d1monn
про текст ...

знаешь, может быть ты и прав по поводу этой статьи … сформулировано немного запутано, но понять можно. Однако из тебя тоже оратора/литератора не получится. :) про твои грамотические ошибки я вообще молчу. Хотяб юзай спелчек в ворде чтоль ...



#55 - 18:51 / 22 Jan '04 - Gho$t.ru
Nod, без обид :-)
Слово граматические пишется через а :-)



#56 - 20:06 / 22 Jan '04 - Nod
кул =)
lol ... 1:0 =)



#57 - 21:15 / 22 Jan '04 - Askold Dalin
lol
а ещё "грамматические" пишется с двумя "м" !



#58 - 21:33 / 22 Jan '04 - c58|d1monn
2 Nod
никто не идеален.

я собственно себя как оратора или литератора меньше всего рассматриваю. И пишу с ошибками -радует что на фоне других более менее пристойно выглядит.

Меня забавляет вот какой факт. Вылазит чел типа тебя и говорит что то про текст. Потом подкалывает меня не поводу полной неспособности к чему то.

Вот только к чему все эти высказывания? Ум или чрезмерная образованность? =) Или может ты так свою "любовь" выразил? =)



#59 - 23:11 / 22 Jan '04 - Nod
2 Дмитрий
Да никак я не хотел тебя задеть или обидеть ... твоя персона вызывает только уважение ^)

Я к тому, что твоя критика этой статьи не уместна, тем более, что ты допускаешь теже промахи



#60 - 23:12 / 22 Jan '04 - Nod
=)
те' 'же



#61 - 23:51 / 22 Jan '04 - c58|d1monn
2 Nod
Покажи мне, где я высказывал претензии по поводу качества написанного текста?

мой комментарий была написан к первой редакции, которая была опубликована автором. Это была просто каша ... один огромный абзац словесного потока который вообще не тянуло читать.

Потом конечно - автор внёс коррективы.



#62 - 0:35 / 23 Jan '04 - Nod
виноват!
я
тогда



#63 - 4:05 / 23 Jan '04 - Kaban1
Да система заслуживает внимания. Вот только я до конца не понял, что делать если людей не 16 32 64 а например 23 или ещё как?
А то, что предложил n3wB!e^aka^n00b это мне кажется то же, что и Double. Тот же самый Random только не по сетке а по группам.



#64 - 8:52 / 23 Jan '04 - NewOK
Первой редакции не видел и поэтому коммент Димона просто не понял. Теперь дошло.:)

продолжение #58:
Вряд ли это ум или даже нечрезмерная образованность :))
мб любовь ?..



#65 - 12:54 / 23 Jan '04 - Hatch
Хорошая система если важен только результат, и не учитываются возможности клуба. С точки зрения зрелищности лучше группы + single. Клубу выгоднее Double а лучше сразу Single. Так что давай не будем налегать на слово идеальная. Оно тут не уместно.



#66 - 14:37 / 23 Jan '04 - Gho$t.ru
Kaban1
Там же написано, любое количество участников. Если нечётное число - один пролетает в каждом туре как победитель. То есть намного удобнее, чем дабл, например. Где халява, например при наличии 70 человек расписывается на 128



#67 - 15:48 / 23 Jan '04 - Kaban1
Надо просто разок провести турнир по этому методу и тогда всё станет ясно. 25 самый лучший вариант для пробы. Но вообще система проведения хорошая.



#68 - 20:11 / 23 Jan '04 - Karma
2 йогурт
сосать



#69 - 10:24 / 25 Jan '04 - Index
А вы заментили что в любой статье коментарии заканчиваются так ... Иди на .. Кусай за ... На, твоя жо.. хороша ... Что это? Нет подходящих слов? Или эти слова полность выражают мнение человека? И все друг друга понимают?



#70 - 0:04 / 26 Jan '04 - igu.Legolas
2 Gho$t.ru
Я из Болгарий. У меня есть компютерньi клуб и каждьi месяц я провежу турнир по Quake3. Система просто рулит, но все таки одно не понял: как определяется кто получает "BYE" каждьi раунд? Возможно ли один игрок получит два раза "BYE"?
Извините за плохой русски!
Спасибо!



#71 - 1:00 / 26 Jan '04 - Gho$t.ru
Нет, игрок получает bye каждый раз другой. Кто получает bye. Программа всё назначает.



#72 - 1:03 / 26 Jan '04 - CfYz
Почему бы и нет?..
Очень заманчиво в swiss-style pairing system это то, что для оеределения 8 лучших, из не более 32 игроков, нужно сыграть пять туров. Но все решить может только практика.

А вообще тема очень интересная, ведь стандарта до сих пор нет. Даже CPL не стану считать таковым. /me пошел готовить турнир по ssps.

>P.S. Кстати по поводу нечетного участника, что с ним делать-то?



#73 - 1:06 / 26 Jan '04 - CfYz
Вопрос снят.

(Беззлобно) полагаемся только на софт? смешно :))



#74 - 1:18 / 26 Jan '04 - Gho$t.ru
Можно и руками. С нечётным участником - каждому, наиболее слабому игроку - bye в каждом туре. После того, как все пары распределены. Руками если чемп проводить, то не учитываются тайбреки - а так, всё ок. Так что дерзайте. Руками тоже легко. Но рекомендую программой



#75 - 1:20 / 26 Jan '04 - CfYz
По поводу идеализирования систем проведения...
Для выявления чемпиона, а он, как изветсно, один, _идеальна_ именно олимпийская система. Человек, прошедший всю сетку, способен выиграть любого участника турнира, это, мне кажется, главное. Все остальное можете называть утешительными системами. Вот такая вот идеализация.

Большее внимание стоит уделить посеву игроков в финальной части турнира, либо, если это турнир по приглашениям, посеву на самом турнире. И выбору карт (это немаловажный момент!), ибо в любом виде спорта "карта" всегда одна, им там проще :)

P.S. Систему выбора карт у Аскольда, можно и взять на вооружение, но 4-х карт мало, даже для Q3, не говоря о других играх. В одном, Askold, прав вычеркивание это никуда не годная вещь, но увы.



#76 - 4:18 / 27 Jan '04 - Toshir
всё конечно хорошо, но...
так. во-первых, очень, просто ОЧЕНЬ мало клубов в России могут позволить себе, допустим, чамп на 128 человек, когда каждый за "своим" компом. далее, швейцарка замечательная система, но имхо (ИМХО! все прочитали?) швейцарка не проконает для КСа... там и времени на карту поболе, да и играть одну карту маловато... и выбирать её вычёркиванием - тем более, можно действительно какие-то не тренить, что есть ноу гуд... вобщем, резюмирую : швейцарка замечательна для ку3 и варика, а вот для КСа больше подходит схема Аскольда. я надеюсь, не надо второй раз повторять, что это ИМХО? :)



#77 - 14:08 / 27 Jan '04 - Gho$t.ru
Можно, конечно, когда карта каждый раз случайно выбирается для каждой пары игроков, скажем - по принципу ладдера. Кто-то вычёркивает по одной или по две карты, и из остальных рандомно.



#78 - 11:16 / 28 Jan '04 - Jexx
Странно
А что нельзя выбрать карты на жеребьевке?
К примеру.
Как тут уже посчитали, для 32 участников требуется 5 туров.
Каждый участник проходит жеребьевку, то есть распределяются группы и т.д. и т.п.
И вот, выходит главный судья, организатор ну и Майкл Жексон, и они радостно...
"дорогие детишечки, сейчас будет проходить выбор карт на каждый тур чемпионата"
Все детишечки радуются, хлопают в ладоши, пьют кока-колу и сидят-бояца. Черт знает какая карта выпадет, вдруг та которую я не тренил.
И вышеперечисленные дядечки вытягивают листочки.
"1 тур, pro-q3dm6, 2 тур, ztn3tourney4 и т.д."
Так мне кажется более спортивней. Игрок должен быть готов рубица на любой карте, а не на той которую он тренит.
А потом все весело едут на фазенду к Майклу Жексану.. веселица...



#79 - 14:05 / 28 Jan '04 - Gho$t.ru
А плэйофф. Вообще, хорошо бы с помощью программы на каждую пары случайно выбиралась карта, из какого-то доступного списка



#80 - 7:45 / 29 Jan '04 - Jexx
Согласен!
О том и говорил, организаторы турнира заранее сообщают какие карты будут на турнире официальными. А на жеребьевке распределяют эти карты по турам.
Тогда появится хоть какой то элемент соревновательности. Хочешь победить - тренируйся серьезно, так как если халаява не прокатит, можно проиграть.. =)



#81 - 5:42 / 31 Jan '04 - uHKOuHuTO
Респект, блин
Проводил и участвовал на много(их) на многих чампах, дабл (это всем понятно) полная фигня. Gho$t.ru просто гениален (хотя эту систему не он придумал), для Bw и W3 - это просто идеальная система (в том числе для клуба, организаторов и игроков). Просто куль.
P.S. Karma - lol ^^



#82 - 5:43 / 31 Jan '04 - uHKOuHuTO
Вот блин
И у меня ошибки/опечатки. :(
P.S. Karma - lol ^^



#83 - 18:07 / 3 Feb '04 - st.modest
Карма прав, эта система не удовлетворяет отцов, т.к. отыграть несколько игр подряд чтобы только выйти выйти в плейофф (причем играя не с нубами и среднячками, а с себе подобными) утомительно, особенно, если учитывать высокий АПМ в старе и в варе.

И более того, эта система не удовлетворяет и нубов со середнячками.

Почему?

Нубы и середнячки приходят чтобы поиграть в чемпе с отцами. А по этой системе нубы будут с нубами играть, середнячки со середнячками, а отцы с отцами.
Не проще ли сказать: По посеву вы ребята в отстое, поэтому вот вам половина компов, поразвлекайтесь тут пока, а мы пойдем среди отцов победителя выявлять.

Не для того нубы деньги платят, чтобы с себе подобными играть, т.к. то что победы им не видать - это заранее извесно.



#84 - 16:50 / 6 Feb '04 - Contr
А как насчет FFA?
как по этой системе проводить FFA матчи? (по ку3 например)



#85 - 9:44 / 8 Feb '04 - Jexx
#83
В чем то с тобой можно и согласится..
Не буду судить на примере других, у меня есть свой.
Вот к примеру, разобьем всех игроков на три части:
1. это новички
2. это игроки со средним скиллом
3. и отцы...
говорить о том что отцам ломает играть с нубами, утомительно и тому подобное, наверное некорректно.
Я к примеру собрал на турнир порядка 20 человек
Я их разобью по группам так, чтобы в каждой из них были игроки из всех 3 групп.
Слабый игрок увидит скилл "папаши" и среднего игрока, что позволит ему правильно оценить свое положение...
Я к примеру просто не вижу смысла ехать на турнир в котором учавствуют отцы, не потому что меня зарешают. А потому что таких как я будут единицы и я не получу игровой опыт.
Если говорить на примере Ку3, то просто нет смысла сталкивать слабых с сильными. Сильный соперник не даст почувствовать игру... потому как скилл в Ку3 всеж очень важная штука.
Я думаю тоже будет и в варкрафте.
У новичка просто не будет ниодного шанса. Разве это не обидно?
Я видел несколько таких новичков, которых просто сломали в первой игре, на следующие их игры, приходилось ставить неявку... А на следующих турнирах, я их и не видел..



#86 - 17:02 / 9 Feb '04 - st.modest
Я например вообще за то чтобы не избавляться от элемента случайности.

Не зря ведь говорят, что везет сильнейшим.


Поэтому посев должен проходить методом бумажек в шапке.

Утверждения типа "Просто я в группу с отцами попал, а так я бы обязательно выйграл - просто смешно".



#87 - 19:03 / 9 Feb '04 - Gho$t.ru
86, нифига не смешно. Допустим, есть 3 человека, они -занимают сто процентов 3 призовых места, но попали в одну группу. В итоге очкарики рулят, и один отец в пролёте. Не честно. Швейцарка же даёт порулить.



#88 - 17:05 / 11 Feb '04 - st.modest
#87

Вообще, вероятность этого черезвычайно мала.

И потом, идти нужно только за победой имхо если ты "папа".
А все остальное - поглаживание себя по голове



#89 - 13:22 / 22 Oct '04 - ThinkeRr
respect Gho$t
Не так давно разрабатывал систему проведения рейтинговой лиги в своем BW-клане(Nt, http://newteam.com.ru/), и, как узнал сегодня, изобрел швейцарку :)
Совершенно случайно наткнулся на эту статью, и наконец узнал, как называется вторично изобретенная мной система.

Кстати говоря, сингловая часть даже и необязательна - и так выявлены лидеры.
Для проведения рейтинговых турниров система идеальна.
Лучше дабл-системы тем, что все играют нужное кол-во туров.
Количество туров ограничено снизу числом Log(2)N, сверху - числом N-1 :)
Я уже проводил турниры в своем клане по этой системе(если кому интересно - таблица тут: http://nttourney.narod.ru/tourney.htm)
Могу сказать: вручную проводить - можно сделать ошибку при составлении пар. Ведь никто не должен играть с одним соперником больше одного раза.
Так что я иду качать прогу :)

PS Ghost, мы ведь в одном городе живем, почему мы не знакомы до сих пор? :)





Возможность оставить свой комментарий доступна только зарегистрированным пользователям! Зарегистрироваться можно здесь.

Добавь в закладки
Сделай домашней
Прислать новость
IRC #c58
Facebook
ВКонтакте
Cyberfight TV
Twitter
YouTube
Livejournal



Cyberfight.ru

Top100